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岂此不合理,就是不合法

作者 秉骏哥李志勇 更新于:2021-09-13 21:45 32760
今天学习你将收获——培训协议的正确签订方式;服务期的合规约定情形;员工与企业能否约定培训违约金?企业的正确做法又是什么?
本期案例——小李在某公司工作,劳动关系存续期间公司决定派小李出国培训,并与小李签订《培训协议》。协议约定公司将为小李投入不低于5万元的培训费用,培训期为期1年,培训结束后小李需要为公司服务5年,如果服务期内辞职,需要向公司支付10万违约金,同时赔偿公司支付的培训费用5万元。小李2年后提出辞职,公司要求小李按协议支付15万元,可小李只同意支付服务期尚未履行部分分摊的培训费用。面对这一案例,你认为哪种做法合理?为什么?
今天学习你将收获——培训协议的正确签订方式;服务期的合规约定情形;员工与企业能否约定培训违约金?企业的正确做法又是什么?
本期案例——小李在某公司工作,劳动关系存续期间公司决定派小李出国培训,并与小李签订《培训协议》。协议约定公司将为小李投入不低于5万元的培训费用,培训期为期1年,培训结束后小李需要为公司服务5年,如果服务期内辞职,需要向公司支付10万违约金,同时赔偿公司支付的培训费用5万元。小李2年后提出辞职,公司要求小李按协议支付15万元,可小李只同意支付服务期尚未履行部分分摊的培训费用。面对这一案例,你认为哪种做法合理?为什么?
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本文观点:合理合法的事情,其实许多管理者都清楚,但企业还是想搞些“不合理或不太合理、不合法或不太合法的”的名堂,并从中获取更加丰厚的利益,而且确实从中得到了许多好处,即使要斩断他们的这种做法,也一定是需要不短的时间,这段时间,他们既得了利,减去可能的被处罚,也还会有许多剩余,这就是资本赚钱会打的算盘。

 

因“培训协议”闹出的劳动纠纷不少,公司和员工各有立场,该怎么处理?我认为,应当这样层层递进分析:

1、首先看协议

用人单位与劳动者闹出了纠纷,首先应当看有否协议,如果有协议,就看协议怎么约定的。

本案约定的内容是“公司将为小李投入不低于5万元的培训费用,培训期为期1年,培训结束后小李需要为公司服务5年,如果服务期内辞职,需要向公司支付10万违约金,同时赔偿公司支付的培训费用5万元”。

有协议,出了纠纷,就可以翻翻协议内容。如果没协议,就按照法律法规办;如果法规没明确约定,就按通常做法来办,或者由仲裁员、法官等自由裁量。

2、再看合理性

约定或协议,我们说是讲“对等”原则的,也就是不能只约定某一方的责任或义务、不约定其权利,也不能只约定某一方的权利、不约定其义务。

本案中,只约定了小李违约金和赔偿金,按照这个原则,如果小李不违约,是不是应当有对等的守约金;而且,从小李受益的角度来看,只花了用人单位投入的5万元培训费用,如果要承担三倍于该费用的责任,显然是不合情理的。

如果用人单位这样的协议或约定都能成立,那么,用人单位完全可以与每个员工都签订这样的协议,假如每个员工都违约,用人单位靠这一手段就可以为单位挣取非常多的利润,其不合理性,是非常明显的。

3、再看合法性

本案事实是“小李2年后提出辞职,公司要求小李按协议支付15万元,可小李只同意支付服务期尚未履行部分分摊的培训费用”。面对这样的争议,劳动合同法是有相应的规定的。

我就不去引用具体的法律条文了,相信其他大卡分享中的已经有了,特别可以看看”汪正楼律师“的分享。

也就是说,法律是支持小李的,不会支持公司的,具体来说,小李需要承担的费用是:5万/5年*3年,即3万元。培训费用需要平摊在服务期,员工只需承担尚未服务满期的费用。到仲裁或法院,都会是这样的结果。

用人单位与小李之间签订的培训协议,其内容是部分违法的,即违约责任的约定是违法的,只能按照法律规定来处理,除非小李自己做出让步。

4、会唬住部分员工

用人单位与员工签订这样的培训协议,我们不能简单的认为“用人单位不懂法”,我倒认为是“用人单位故意为之”,为什么这样认为:

还是利益使然,在员工看来,如果不懂得劳动法相关规定,或者不主动咨询相关法律人士等,与公司签了这样的协议,部分员工就可能照此执行了。

或者说,如果用人单位不约定如本案这般苛刻的内容,如果只是适当高一些呢,比如5万的培训费、只约定8万违约金而不设其他赔偿呢,这就可能把员工“唬住”啊。

也就是说,从企业对员工管理的实践中总结来看,企业用如此“协议”,即使有部分员工与企业较真儿,企业即使输了官司,也不会付出过多的费用或成本,顶多就是“依法执行”,不会赔本儿的。

另外,如果有员工不去打官司或者认可了企业的协议,企业不就从中“赢利”了。

我认为,这就是不少企业还在继续使用“不合理培训协议”的原因,对此,不知道大家的看法如何,欢迎提出不同意见。

 

合理合法的事情,其实许多管理者都清楚,但企业还是想搞些“不合理或不太合理、不合法或不太合法的”的名堂,并从中获取更加丰厚的利益,而且确实从中得到了许多好处,即使要斩断他们的这种做法,也一定是需要不短的时间,这段时间,他们既得了利,减去可能的被处罚,也还会有许多剩余,这就是资本赚钱会打的算盘。

这种社会现实,恐怕一时半会难以彻底改变啊!

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未来3年,请保持能随时离职的能力
哪怕在一家公司待了2年以上,我相信很多人都有离职的冲动。很多人心里都有过离职的想法,但还是要劝大家谨慎再谨慎,因为大部分人离职后都是平级跳、薪酬涨幅一般在10%以内居多。现在大多数的人都缺乏能随时离职的...
2024-05-08 15:34
毅行

25楼 毅行

晚上学习一下,谢谢!

2021-09-14 21:43:36 回复 赞(0)
Gallian

24楼 Gallian

如要求赔偿的金额超过总费用,只能按总费用。协议无效

2021-09-14 19:09:15 回复 赞(0)
忍受幸福

23楼 忍受幸福

企业也不容易,既要培养员工,又要担心人才流失,培训成本付诸东流,确实不易

2021-09-14 16:28:12 回复 赞(0)

大卡

@忍受幸福:您的评论写得非常好,希望您多多发表自己的观点,如果喜欢老师的教学文章的话,可以给老师点点关注,打个豆子,奖励一下老师哦~~

2021-09-14 17:33:32回复
cocoylp

22楼 cocoylp

资本家不利不往啊!!

2021-09-14 16:27:32 回复 赞(0)
zwd1314520

21楼 zwd1314520

打卡

2021-09-14 16:26:45 回复 赞(0)
三妹仔

20楼 三妹仔

有些企业劳务合同,因为条款不清晰,就很容易有很多灰色地带,在涉及到法律问题的时候,就很难去做判断,一点小感悟。。

2021-09-14 16:26:08 回复 赞(0)

大卡

@三妹仔:您的评论写得非常好,希望您多多发表自己的观点,如果喜欢老师的教学文章的话,可以给老师点点关注,打个豆子,奖励一下老师哦~~

2021-09-14 17:33:44回复
流年若水

19楼 流年若水

个人认为,“不合理培训协议”看似企业从中获利,但其实也很消耗员工对企业的信任度。试问谁愿意被这样利用。

2021-09-14 16:25:11 回复 赞(0)

大卡

@流年若水:您的评论写得非常好,希望您多多发表自己的观点,如果喜欢老师的教学文章的话,可以给老师点点关注,打个豆子,奖励一下老师哦~~

2021-09-14 18:05:16回复
qwertyuijkl

18楼 qwertyuijkl

合理合法,知法懂法,才能立于不败之地,不管是企业还是员工。

2021-09-14 16:24:27 回复 赞(0)

大卡

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2021-09-14 18:05:23回复
戊戍戌戎APOLLO

17楼 戊戍戌戎APOLLO

打卡

2021-09-14 16:23:53 回复 赞(0)
red wan

16楼 red wan

感谢分享!!!

2021-09-14 16:15:13 回复 赞(0)
阿童木33044

15楼 阿童木33044

打卡学习,谢谢老师分享!

2021-09-14 13:53:17 回复 赞(0)
蓝悦

14楼 蓝悦

协议虽然不合法,但是劳动者在培训前签订了协议,可是事后却违背了协议,我觉得企业也很亏。企业想培训人才为企业服务,给员工发展的空间,花费了高额的培训费用,同时出国深造的机会也应该挺难得的,我觉得企业意难平应该也很正常。劳动法律条款倾向于保护弱者,但谁说企业不难?

2021-09-14 12:35:28 回复 赞(2)

大卡

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2021-09-14 18:13:38回复
wineangel

13楼 wineangel

劳动法律条款倾向于保护弱者,但谁说企业不难?

2021-09-14 10:52:56 回复 赞(1)

大卡

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2021-09-14 18:17:38回复
Unique唯一

12楼 Unique唯一

学习了,打卡

2021-09-14 10:31:14 回复 赞(0)
Kikovivi

11楼 Kikovivi

协议没有在法律的框架下制订,就是无效协议。

2021-09-14 10:16:34 回复 赞(0)

大卡

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2021-09-14 18:19:11回复
anxiamoshangbei

10楼 anxiamoshangbei

老师说的不错,企业就是虚张声势,想吓唬员工。

2021-09-14 09:54:52 回复 赞(0)
飞锅

9楼 飞锅

这种明显有违契约精神和公平的协议是得不到支持的,作为HR从业人员,这块一定给老板说清楚,将来免责,否则只能当背锅侠。

2021-09-14 09:44:57 回复 赞(1)

大卡

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2021-09-14 18:21:19回复
蜗A牛

8楼 蜗A牛

打卡

2021-09-14 09:36:05 回复 赞(0)
54250068

7楼 54250068

严重的违法行为。只要你的规章制度,规定,违背国家法律法规,该条款无效,甚至部分无效,全部无效。。

2021-09-14 09:19:55 回复 赞(2)

大卡

@54250068:您的评论写得非常好,希望您多多发表自己的观点,如果喜欢老师的教学文章的话,可以给老师点点关注,打个豆子,奖励一下老师哦~~

2021-09-14 18:21:42回复
罗小军

6楼 罗小军

法规上会支持员工。但企业的做法也有其道理,培训期间的机会成本,人走了要重新培训,员工参加培训一年的工资照发等等,企业当然会觉得亏。

2021-09-14 09:17:25 回复 赞(0)

大卡

@罗小军:您的评论写得非常好,希望您多多发表自己的观点,如果喜欢老师的教学文章的话,可以给老师点点关注,打个豆子,奖励一下老师哦~~

2021-09-14 18:21:55回复

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